Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 2.

Читайте першу частину

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

У серці баньяна живуть тільки добрі духи. Не відаючи втоми, вдень і вночі вони плетуть свої нитки, щоб з'єднувати людей, і це їм вдається - тому на нашій планеті набагато більше добра, ніж зла, хоча це не все бачать.

Святослав Реріх запросив мене посидіти в тіні баньяна, випити чаю і поговорити. У нього в той день настрій був піднесений, бо з Бангалора прийшла хороша звістка: його картини будуть відправлені в Москву, де вперше відкриється його виставка.

Літак, що привезе в Бангалор деталі першого супутника Індії, прийме на борт ящики з картинами, і в цьому факті Святослав Реріх побачив ще одне підтвердження своєї теорії, про яку він щедро ділився зі своїми гостями.

За чашкою чаю він розмірковував про минуле і про майбутнє, простягаючи між ними ті самі нитки, які плели по сусідству з нами добрі духи.

Ми говорили про майбутній запуск першого супутника Індії, і Святослав Реріх зауважив:

- У цьому супутнику, який народжується зусиллями фахівців двох країн, з'єднується дружба наших народів. Цікаво, що вчені завжди - і багато століть назад, і сьогодні - думали про одних і тих самих цінностях, їх розум і серця пов'язані тими самими нитками, які відображають духовність народу. Іноді мені здається, що наука в Росії була тим самим центром тяжіння, до якого прагнули всі народи, що пізнали радість спілкування з росіянами. Як важливо зберігати і не розгубити це!

... Я згадав слова великого художника і гуманіста в ті дні, коли в Києві відзначали десятиліття МААН - Міжнародної Асоціації Академій Наук. Чи вдалося вченим зберегти те єднання, ті нитки, які пов'язували нас протягом багатьох століть, або в азарті руйнування, яке раптом проросло в нас в кінці ХХ століття, ми погубили і їх?

Київ зібрав президентів академій наук країн СНД, і їх зустріч показала, що "наукові нитки", які в минулому забезпечували процвітання наук в радянських республіках, на щастя, не порвані.

І був ще один привід для святкових тостів: Борису Євгеновичу Патону виповнилося 85 років. Тяжкості цих років Президент МААН не відчуває: настільки ж енергійний, дотепний, при необхідності - різкий, завжди - привітний. Академік Патон знову переобраний на свою посаду Президента, і данина поваги не лише Академії наук України, але перш за все людським якостям великого вченого.

Я запитав його:

- МААН - це ваша надія?

- Мабуть, і так можна сказати. МААН - це міжнародна неурядова організація, створена з метою об'єднання зусиль академій наук у вирішенні найважливіших наукових проблем, в збереженні історично сформованих і розвитку нових творчих зв'язків між вченими.

- На основі того, що було в Академії наук СРСР?

- Ми ж все поділили! А тому Асоціація підготувала та опублікувала в своєму бюлетені розгорнуту інформацію про 139 унікальних наукових об'єктах національних академій наук і окремих міністерств країн СНД, яка становить значний інтерес для наукової спільноти. У їх числі: Міжнародний центр астрономічних та медико-біологічних досліджень, Абастуманськая астрофізична обсерваторія АН Грузії, Спеціальна астрофізична обсерваторія РАН, Московська мезони фабрика, Баксанская нейтринна обсерваторія, бізеркальная оптико-енергетична установка Інституту матеріалознавства НВО "Фізика - Сонце" АН Республіки Узбекистан, радіотелескоп УГР-2 Радіоастрономічного інституту НАН України.

- Тобто ними можна користуватися всім?

- Звичайно. І минулі роки це довели - адже разом зроблено чимало. Але головним досягненням МААН, безумовно, є те, що в результаті вжитих колективних зусиль вдалося, за рідкісним винятком, запобігти руйнуванню академій наук, зокрема зберегти їх організаційну структуру, яка склалася історично і багато в чому виправдала себе. В умовах дикої приватизації, огульного реформування всього і вся вистояти поодинці багатьом з академій наук було явно не під силу. МААН надала їм в цьому своєчасну і вагому підтримку.

- Значить, ви домоглися того, чого хотіли десять років тому?

- На жаль, так стверджувати не можу. Ми вважали, що МААН допоможе створити спільне науково-технологічний простір країн Співдружності, тобто з'явиться масштабний комплексний мегапроект, реалізація якого просто немислима без виділення державами для цих цілей фінансових коштів. Однакоза минулий період великих результатів в цьому напрямку не досягнуто. Мабуть, основна причина - відсутність політичної волі і існувала невизначеність по відношенню до науки. В результаті прийняті на міждержавному рівні рішення не виконувалися, і хороша корисна ідея була втоплена чиновниками в купі паперів.

Слово президентам Академій:

Михайло Мясникович: "Розвиток Білорусі в післявоєнний період, багаторазово збільшило її економічний і науково-технічний потенціал, змінилося до початку 90-х років періодом соціально-економічних потрясінь, які виявилися важким випробуванням для нашого суспільства в цілому і вітчизняних вчених зокрема. Науковому співтовариству Білорусі довелося пережити багаторазове скорочення витрат на науку, важкі часи інфляційного голоду, "витік мізків" з республіки, згортання ряду перспективних наукових досліджень, старіння материа ьно-технічної бази і кадрів науки. Національна академія наук Білорусі, крім того, зазнала ще й цілий ряд негативних наслідків, викликаних випаданням з інтегрованого наукового комплексу, яким була АН СРСР, і втратою замовлень військово-промислового комплексу.

У той же час в науковому середовищі, так і в білоруському суспільстві в цілому, відбувалося активне обговорення ролі наукового потенціалу країни і його місця в майбутньому її розвитку, вироблялися напрямки реформування науки. Вже до кінця 90-х років з'явилося суспільне розуміння того, що для нашої країни, яка не має великі природні та трудові ресурси, найбільш правильним, а швидше за все єдино можливим шляхом розвитку і навіть виживання є створення національної інноваційної системи, ядром якої може стати вітчизняна наука ".

Жанибек Жеенбаев: "Ніщо не проходить безслідно. Пройдуть роки і нове покоління вчених оцінить самовідданість і відданість науці наших колег, які не залишили науку в найважчі для нашої країни роки. Незважаючи на всі проблеми, Національної академія наук Киргизької Республіки вдалося не тільки підтримати високий рівень проведених досліджень і розробок, а й здійснити ряд заходів щодо забезпечення сталого функціонування складної системи академічної науки ...

Дослідження в галузі гірничої проблематики - одне з найважливіших напрямків нашої діяльності. Більше 20 інститутів Академії наук ведуть велику дослідницьку роботу за пріоритетними напрямами розвитку гірських районів. У відзначенні Міжнародного року гір в кінці жовтня 2002 року в Бішкеку - столиці Киргизстану - відбувся Глобальний гірський саміт, в якому взяло участь 690 осіб з 82 країн світу. Проблеми гірських регіонів обговорювали представники всіх континентів земної кулі. Основний документ саміту - Бішкекська гірська платформа.

Є щось спільне, що об'єднує нас, вчених, що живуть в різні роки, в різні епохи, - це служіння Вітчизні, творча робота заради науково-технічного прогресу і вірність загальнолюдським принципам ".

- "Мегапроект" - значить, концентрація талантів і коштів?

- Нам не вдалося поки вирішити питання про централізацію коштів МААН. Тому ми використовуємо "печерні методи" фінансування, я маю на увазі різноманітні бартерні схеми. Наприклад, проведення Рад лягає повністю на ту Академію, де воно проходить. Якщо в минулому це рятувало ситуацію, то тепер все змінилося - у нас з'явилася можливість акумулювати кошти і направляти їх у потрібне русло.

- Але ж Рад поки мало ?!

- Це великий недолік. Всього в МААН створено сім Рад. П'ять з них працюють на базі НАН України, по одному - на базі академій наук Білорусі і Росії. Ясно, що цього недостатньо.

- А може бути, країни СНД "розходяться" все далі, а тому і участь Академій в спільній роботі зменшується?

-На жаль, і така тенденція є. Будемо сподіватися, що це явище тимчасове. Але як то кажуть, "на милування нема силування" ...

Слово президентам Академій:

Махмуд Керімов: "До складу НАН Азербайджану входять 28 інститутів, 9 конструкторських бюро, дослідний завод, бібліотеки, музеї, наукових архів, ботанічний сад і дендропарк, сейсмологічна служба, регіональні наукові центри в містах Гянджа і Шекі, науково-дослідні експедиції і інші організації . Результати досліджень азербайджанських вчених у багатьох галузях природничих, технічних і суспільних наук отримали світове визнання. Дослідження вчених в області нефтеразведки і нафтовидобутку здобули республіці високий авторитет "Нафтовий академії".

Для розвитку науково-технічного потенціалу величезне значення має створення багатосторонніх зв'язків з науковими центрами інших держав, тісна співпраця в галузі науки і техніки.

Незважаючи на триваючі кризові явища в науці, можна відзначити одну безумовну об'єктивну особливість перехідного періоду - наявність "відкритості" для проведення всебічного і неупередженого дослідження практично всіх наукових проблем. Ця обставина створює сприятливий грунт для конструктивної "ревізії" минулого як необхідної умови пошуку і розробки нової методології. Нові політичні реалії диктують необхідність позитивної, конструктивної ревізії філософської спадщини, пошук і розробку методології, яка відповідає духу перехідного періоду ".

Серікбек Даукеев: "Міжнародне співробітництво НАН Республіки Казахстан здійснюється більш з чим 30 країнами світу та міжнародними організаціями в рамках довгострокових угод з питань наукового співробітництва, розробки та виконання спільних проектів та програм.

Здоров'я людини і навколишнє середовище - один з найважливіших пріоритетів національної безпеки. Екологічні проблеми і поряд з ними збереження біологічного різноманіття стали ключовими в Казахстані, природне середовище якого в попередній період зазнала на собі жахливі навантаження і в даний час в багатьох регіонах знаходиться в стані деградації.

Рівень забруднення атмосфери міст і промислових центрів залишається досить високим. Широко відомі процеси опустелювання в Приаралье, Прибалхашье і Прикаспии, радіоактивного зараження земель в результаті ядерних вибухів і видобутку уранових руд. Величезні площі землі отруєні розкривними і шахтними відвалами, золовідвалів, хвостосховищами.

Таке безжалісне ставлення до природного середовища привело до кризової екологічної ситуації в багатьох регіонах країни, процесу екологічної деградації природних ресурсів, що супроводжується генетичної ерозією і втратою біологічної продуктивності. У 1978 р в Червону книгу Казахстану були включені 87 рідкісних і зникаючих видів хребетних тварин, у 2-е видання - 125 видів. У 2-е видання Червоної книги "Флора" пропонується додатково включити близько 90 видів рослин. Приблизно 59,9 відсотків території країни виявилися в тій чи іншій мірі підданими деградації - опустелювання ".

- Наскільки мені відомо, безпосередньо перед ювілейною сесією МААН ситуація в Академії наук Казахстану змінилася?

- В кінці жовтня 2003 року цю Академія перестала існувати як державна структура, а стала громадським об'єднанням. За радянських часів ця академія мала досить високим науковим потенціалом. Однак в останні роки з неї були виведені багато наукових установ, вони були перепідлеглі Міністерству освіти і науки. У документах, опублікованих в Республіці, йдеться, що це зроблено виходячи зі світового досвіду ...

- Такі посилання робляться часто, щоб виправдати ту чи іншу реформу!

- Я категорично не згоден з подібними твердженнями, так як поняття "світовий досвід" в рівній мірі відноситься і до того досвіду, який був накопичений в СРСР. А він свідчить, що організації фундаментальної науки в вигляді академій з науковими установами, - це позитивний світовий досвід. Фундаментальна наука не бажає бути в підпорядкуванні тих чи інших владних структур, наприклад, міністерств. В таких умовах вона стає "флюсом", швидко деградує. Про це теж говорить "світовий досвід". Незалежність науки від влади - це запорука того, що держава і суспільство будуть отримувати об'єктивні наукові висновки і рекомендації, а не наукоподібні аналізи і обгрунтування якихось політичних і кон'юнктурних авантюр.

- Аналогічну реформу намагаються затіяти і деякі "реформатори" в Росії ...

- Не можна дивитися на стан сфери науки очима західних експертів. Потрібно і своїми звивинами ворушити ... До речі, корисно при президенті ввести посаду радника з науки. Такі люди є у багатьох лідерів західних країн. Чому ж такий досвід ми не поспішаємо переймати ?!

Слово президентам Академій:

Андрій Андрієш: "Розвал колишнього СРСР завдав великої шкоди науковим потенціалом Республіки Молдова. У 1991 році в сфері науки працювало близько 30 тисяч чоловік, т. Е. Більше 7 чоловік на 1 тисячу населення - показник, характерний для розвинених країн. А в 2001 році в сфері науки було зайнято близько 8 тисяч чоловік, тобто. е. за вказаний період більш ніж втричі скоротився науковий персонал.

ЮНЕСКО розробила Концепцію, згідно з якою система забезпечення якості життя і її тривалість залежать в основному від 4 - 5 елементів: води, енергії, навколишнього середовища, харчування і сільського господарства. Для забезпечення потреб суспільства в цих елементах необхідні нові знання і нові технології. Без кваліфікованих кадрів у сфері природничих наук (зокрема, біологічних) ми не зможемо асимілювати нові технології, незалежно від того, де вони були розроблені: за кордоном або в нашій країні. Таким чином, сталий розвиток ґрунтується перш за все на наукових знаннях і їх сталий розвиток Карпат. Знання стають головним економічним ресурсом ".

Фадей Саркісян: "З перших років пострадянського періоду найважливішим завданням учених Вірменії стала боротьба за збереження інтелектуального потенціалу країни.

В результаті катастрофічного землетрусу, перманентної блокади Вірменії, гострої енергетичної кризи і цілого ряду непродуманих перетворень економіка виявилася в стані стагнації, моральні підвалини піддалися корозії, в суспільстві переважав соціальний нігілізм. Все це створило реальні передумови для істотного скорочення наукового потенціалу. На такому песимістичному фоні розгорнулися активні дискусії щодо долі науки в цілому і Академії зокрема.

"Реформаторами" пропонувалися різні варіанти організаційно-структурної перебудови науки, і в тому числі Академії, без урахування існуючих реалій, історичних традицій і багатьох інших чинників: вони стверджували, що наука вимагає занадто багато коштів, що такий невеликий республіці не потрібна "більша наука" і т. д. Наука не відчувала державної підтримки ...

Незважаючи на неймовірні труднощі, Академія зуміла в останні роки не тільки в цілому зберегти науковий потенціал, а й підтримати досить високий рівень фундаментальних досліджень ".

Альберт Тавхелідзе: "Грузинська наукова думка як частина самобутньої культури формувалася в спілкуванні з народами Стародавнього Сходу, потім - з греко-римським світом, а пізніше - із західноєвропейською та російською культурами. Ще з давніх часів грузинський народ виявляв глибокий інтерес до знань і філософського узагальнення . Про високий ступінь розвитку наукової і творчої думки в Грузії кажуть здавна прославилися грузинські осередки літературно-освітньої та наукової діяльності, що виникали і процвітали в різний час як в самій Грузії , Так і далеко за її межами.

З розпад СРСР перервалася традіційні наукові зв'язки между вчений стран, что Ранее входили до его складу. Наука в Грузії виявило в інформаційному вакуумі. Слідом за руйнування державного устрою, розрівом економічних и господарських зв'язків процеси глібокої деградації охопілі и добро налагодженості Ранее інфраструктуру науки. Різкий економічний спад призвів до значного зниження рівня державної підтримки науки, падіння престижу наукової праці, істотного погіршення матеріального становища вчених. Створилася реальна загроза руйнування наукового потенціалу ".

- Сумні нотки чутні у всіх керівників Академій. Чому?

- Очевидно, що держави СНД не в змозі забезпечити рівень фінансування науки, який був в Радянському Союзі. На це розраховувати не доводиться.

- Залишається тільки смиренність?

- Наукове співтовариство має право очікувати від влади, що нею будуть створені механізми і умови, що сприяють з'єднанню інтересів вітчизняного великого бізнесу і науки, зроблені енергійні зусилля по відтворенню наукомістких галузей промисловості, що, безсумнівно, зіграє роль локомотива у забезпеченні прискореного розвитку науки.

Слово президентам Академій:

Ульмас Мірсаідов: "Таджицькі вчені продовжують займати лідируючі позиції в області астрофізики. Цікаві роботи виконані з фізики, нетрадиційної енергетики. Ряд розробок знайшли застосування в медицині, промисловості та сільському господарстві. Незважаючи на різке скорочення експедиційних досліджень, істотно просуваються роботи в області науки про Землю . Отримано нові сейсмічні дані і створена система моніторингу сейсмічних подій, складена карта можливої ​​сейсмічної небезпеки. Важливі в науковому та практичному відно еніі дані отримані в області геохімії, теорії рудоутворення. Подальший розвиток отримали роботи в області фізіології, біохімії, генетики, біотехнології рослин. Ряд робіт виконано з генетики тварин, виведені нові сорти бавовнику і пшениці.

Зараз важливо не втратити величезного наукового доробку наших видатних попередників і вчителів. Турбота про розвиток науки і культури - це в той же час турбота про зміцнення єдиного і оновленого Таджикистану. Сьогодні єдність демократичної держави спирається не на грубу силу, а на розвиток економіки, науки і культури. Як сказав великий Фірдоусі, "той мощі досягне, хто знанья досяг. Від знанья душею молодіє старий". Істина на всі часи! "

Бехзода Юлдашев: "В Узбекистані наука має багатовікову історію. Імена Хорезми, Фергані, Фарабі, Беруни, Ібн Сини, Улугбека, Імама Аль Бухарі, Алішера Навої та багатьох інших мислителів і вчених, які жили і творили на древньої узбецької землі, відомі всьому світу.

Набуття Республікою Узбекистан незалежності відкрило шлях до динамічного розвитку міжнародного співробітництва наших учених не тільки в рамках СНД, в тому числі і по лінії МААН, а й із зарубіжними колегами з багатьох країн світу. Нині узбецькі вчені підтримують творчі зв'язки з різними установами, міжнародними фондами, товариствами, урядовими департаментами 40 країн світу. 28 науково-дослідних установ здійснюють міжнародне співробітництво з партнерами з 33 країн далекого зарубіжжя ".

- Наука і влада. Вони повинні чути один одного?

- Безумовно. У тому числі і в реформуванні сфери науки і академій. Ми прекрасно розуміємо, що без цього йти вперед не можна. Слід шукати нові форми організації наукових досліджень, впровадження досягнень в практику, завершення оригінальних проектів. Цю роботу треба робити. І не слухати західних експертів, які стверджують, що наука "не по кишені" країнам СНД, і тому її треба згортати. Це ніщо інше як боротьба з конкурентами. На жаль, деякі високопоставлені наші чиновники підтакують ім. Вони не розуміють або не хочуть розуміти, що ми можемо втратити фахівців, здатних розбиратися, що відбувається в передових наукових лабораторіях світу. Дуже скоро в цьому випадку ми втратимо можливості адекватно оцінювати новітні наукові ідеї і результати. Чи може неписьменна людина читати книгу? Особливо, якщо вона написана іноземною мовою ?! Такі чиновники і зарубіжні експерти мріють перетворити нас в невігласів і неуків.

- Цікаво, наскільки все сказане відноситься до НАН України? Тепер я вже питаю не президента МААН, а президента Академії України?

- Видатний радянський фізик академік Л. А. Арцимович дуже влучно зауважив: "Наука знаходиться в долоні держави і зігрівається теплом цієї долоні". У період, коли молода українська держава робила свої перші кроки, важливо було, образно кажучи, не випасти з цієї долоні. Адже були гарячі голови, готові кинути в ринкову стихію майже все, включаючи фундаментальну науку. У ситуації, що вкрай непростій ситуації Академія наук України рішуче відкинула як безперспективний шлях миттєвого виживання і вибрала єдино правильну стратегію - активну участь в будівництві незалежної держави. Конкретними справами Академія прагнула показувати і доводити владним структурам свою корисність, значимість науки, перш за все фундаментальної, в житті сучасного суспільства.

- І ви змогли довести це?

- Природно, тому що НАН України - найбільший науковий центр України з розвиненою дослідницької, дослідно-конструкторської та виробничою базою, висококваліфікованими науковими кадрами, які виконують теоретичні та прикладні дослідження з широкого спектру наукових напрямів і проблем. Незважаючи на непрості умови, в яких довелося працювати вченим Академії в пострадянський час, в ряді областей і напрямків фундаментальних і прикладних досліджень вони досягли першокласних результатів. Наявний на Україні науково-технологічний потенціал, незважаючи на понесені в ці роки втрати, міг би забезпечити інноваційний розвиток багатьох сучасних напрямків виробництва і економіки в цілому.

- Керівники Республіки нарешті зрозуміли це?

- У владних структурах вже є не тільки розуміння того, що Україна повинна мати високий рівень фундаментальної науки, що лежить в основі створення власних перспективних, "проривних" технологій майбутнього, а й політична воля, щоб відмовитися від "залишкового" принципу фінансування наукової сфери, який абсолютно несумісним з національними інтересами. Вчені очікують, що державою нарешті буде вжито необхідних заходів і створені належні умови для забезпечення масштабної, багатопланової підтримки науки і розвитку наукомістких виробництв.

Слово президентам Академій:

Юрій Осипов: "У майже трьохсотлітньої історії становлення та розвитку академічної науки в Росії останнє десятиліття займає особливе місце. Роки реформ в Росії стали періодом важких випробувань для Російської Академії наук. Незважаючи на несприятливі умови для наукової роботи, в Академії збереглися основні наукові школи, що склалися наукові колективи, тривали дослідження практично по всіх пріоритетних напрямках фундаментальної і прикладної науки. У ці роки, природно, знизився обсяг наукової продукції. Особливо заме але скоротилися експериментальні дослідження і експедиційні роботи. Політичні, соціально-економічні та ідеологічні зміни в країні і російському суспільстві призвели до глибоких змін в проблематиці і стилі досліджень в галузі гуманітарних та суспільних наук.

Підтримка науки, в першу чергу фундаментальної, в світі є визнаною завданням держави. Високий рівень розвитку фундаментальної науки завжди був гордістю Росії, національною особливістю її науково-технологічного потенціалу. Саме тут зосереджений ресурс, що забезпечує появу перспективних, "проривних" технологій майбутнього. Сьогодні стан науково-технічного комплексу - найважливіше (якщо не головне) умова успішного вирішення завдань технологічного, економічного, соціального, культурного розвитку країни. Тому нарощування наукового потенціалу стало одним з пріоритетних завдань держави. Повішення рівня досліджень, нарощування наукового потенціалу безсумнівно сприяє зміцнення співпраці академій наук країн СНД, в тому числі і в рамках МААН ".

На зустрічі в Києві кожному керівнику академії наук або міжнародної організації хотілося показати, що "їх" наука вижила, розвивається, органічно увійшла в світову систему Знання і має намір там залишатися завжди, тому що без цього немає майбутнього у народу. Перед учасниками розгорнулася панорама пошуку, успіхів і досягнень, якими по праву може пишатися як кожен учений, так і ми всі - адже наукові відкриття не знають, на щастя, кордонів і обмежень.

Однак кризи і труднощі, що обрушилися на науку в останнє десятиліття ХХ століття, не стали минулим. Це очевидно. І щоб йти вперед, треба працювати разом, шукати нестандартні шляхи співпраці, берегти все краще, що було, розвивати паростки нових відносин. Цьому служить МААН, і, мабуть, вже не залишилося скептиків, які вважали б створення Міжнародної Асоціації Академій Наук справою марною, безперспективним.

Надійні і добрі нитки пов'язують вчених, їх інститути, лабораторії, наукові центри, академії. Рвати їх можуть тільки божевільні! А, як відомо, вони не можуть жити і виживати в науковому середовищі, тому що Знання завжди перемагає Невігластво, а Розум торжествує навіть у тих випадках, коли його намагаються зганьбити ...

Л.М Толстой сказав: "Сила в розумі. Голова без розуму, що ліхтар без свічки".

Ми не маємо права і можливості жити в темряві, а тому треба дбайливо підтримувати той вогонь і світло, що запалений вченими Академій наук, які об'єдналися в свою Асоціацію.

тільки факти

- М. С. Горбачов після приходу до влади щиро зацікавився науково-технічним прогресом. Він приїхав до нас. Ми пустили завод з виробництва титану. Він дивився захоплено. Каже: "Давайте проведемо пленум ЦК партії по науково-технічному прогресу!" Ми, звичайно ж, підтримуємо, мовляв, такий пленум необхідний ... Але він поступово "остигав" до цієї ідеї, і скінчилося все звичайною нарадою. Я на ньому виступав. Однак нічого не змінювалося ...

- Але у вас з Горбачовим конфлікт трапився. Якраз під час цих відвідин ІЕІ. Хіба не так?

- Він дізнався, що ми продаємо установки в Америку. Він почав бешкетувати, мовляв, самим не вистачає, а ви продаєте нашому "противнику" ... Я йому пояснив, що в США купують найкраще, і цим слід пишатися. Зрештою, він погодився.

- Очевидці розповідають, що ви були обурені ?!

- Ні, мені було соромно, що керівник держави не знає елементарних речей!

Далі буде ...

Читайте продовження:

Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3

Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4

Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5

На фото: Борис Патон. Джерело фото: zn.ua

Читайте все матеріали Із Серії "Чаювання в Академії"