Академік Адрианов: "Прорив в глибини океану"

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda. Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішній гість проекту "Чаювання в Академії" - російський зоолог, віце-президент РАН, директор Національного наукового центру морської біології Далекосхідного відділення РАН, заступник голови Далекосхідного відділення РАН, академік РАН Андрій Адрианов.

Російський зоолог, віце-президент РАН, директор Національного наукового центру морської біології Далекосхідного відділення РАН, заступник голови Далекосхідного відділення РАН, академік РАН Андрій Адрианов.

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

"І потемніло синє море ..."

А вчений, захоплюючись, продовжував свою розповідь про те, як м'ясоїдні корали, піднявши всі свої вітрила, летять по дну, захоплюючи нові простори, і з кожним днем ​​їх стає все більше і більше.

Ми, затамувавши подих, стежимо за тим розгулом стихій в світі, де ще хвилину тому здавалося, що немає ніякого життя.

І ось вже на арені з'явилися химерні глибоководні медузи і грімпотевтіси, які таять в собі такі запаси їжі, якої вистачить людству на багато століть. До речі, вони можуть врятувати нас і від таких страшних хвороб як ракові, тому що давно вже навчилися перемагати їх, позбувшись від них назавжди.

Загалом, вчений розповідає нам про світ, що знаходиться від нас неподалік, зовсім поруч, але він менш вивчений, ніж той же космос, куди ми вже навчилися літати.

- За межами Землі вже побувало понад 550 осіб, - каже він, - а в найглибшому місці Світового океану всього троє ...

- Менш захоплююче! - я намагаюся захистити космонавтику.

- Ні, - заперечує вчений, - досліджувати глибини океану важче та й небезпечніша ...

У Звенигороді проходить Школа молодих вчених, на ній виступають імениті вчені, які присвятили себе вивченню Світового океану. Йде розмова як про фундаментальні дослідження його, так і про рибальство - галузі, яка бурхливо розвивається, академік РАН Андрій Володимирович Адрианов, директор Інституту біології моря ім. А. В. Жирмунський Далекосхідного Відділення РАН не міг не приїхати в Звенигород. Йому обов'язково потрібно було поділитися своїми новими ідеями з молодими вченими. Адже як не їм належить досліджувати те, про що говорив учений.

Перед початком засідання і лекцією Адріанова мені вдалося поговорити з ним за чашкою чаю.

Я запитав Андрія Володимировича:

- Як ви потрапили на Далекий Схід?

- Московський університет. Спеціальність: зоологія безхребетних. Аспірантура. Захист дисертації. Час було радянське, а тому, якщо диплом "червоний", то пропонують вибрати роботу і місце її самому. Спеціальність "морська", а тому можна виїхати на південь, північ, схід і захід. За радянських часів студенти-біологи багато їздили, а тому я брав участь у багатьох експедиціях. Бував і на Камчатці, і у Владивостоці, де їздив на біологічну станцію Інституту біології моря. До цього був і на Баренцевому морі. Тобто до кінця навчання склалися уявлення, де найцікавіше. Зрозуміло, що для морського біолога вибір Тихого океану очевидний. Тут масштаби грандіозні, і можливостей для досліджень багато, так як океан вивчений мало. І Інститут біології моря, створений Олексієм Вікторовичем Журмунскім, прекрасний. У той час він активно працював. Це були 80-ті роки. Я кілька разів був на Камчатці, а там була філія Інституту - так що я був в курсі досліджень. Так що я не вагався сильно - вибрав Владивосток.

- У ті часи місто було глибоко провінційним, запущеним ...

- Все залежить від того, з чим порівнювати. Він був "закритим містом", а тому було більше порядку, ніж в інших місцях. А, втім, коли їдеш кудись молодим, то найменше звертаєш уваги на зовнішню сторону. Коли створюється сім'я, то важлива інфраструктура, побутові умови і так далі. Якщо ж молодий, то головне - робота. А тут є дослідні судна, акваланги і безхребетні тварини, якими ти займаєшся.

- Чому саме вони?

- Їх багато. Це черви, дрібні і великі. Тварини, що живуть на поверхні і в глибині. Біологічне різноманіття дуже велике. Загалом, істоти дуже різні, невивчені, а тому цікаві. І всі вони дуже важливі - адже це початкова ланка всіх харчових ланцюжків.

Фрагменти лекції "Близько двох мільйонів живих організмів на нашій планеті. Але існує певний перекіс в поданні про це тваринний світ: мовляв, понад півтора мільйона припадає на ті, що живуть на суші, і лише триста тисяч на морські види. Чи відображають ці цифри реальне співвідношення видового різноманіття? Ні, звичайно. Не будемо говорити зараз про нові види. Песимісти кажуть, що їх більше 10 мільйонів, оптимісти стверджують, що більш 100. Не будемо сперечатися: ясно одне, що переважна кількість нових видів пов'язано з океаном - вони знаходяться саме там. Більшість дослідників в кінці ХХ століття вважали, що першість за видами належить суші, мовляв, тут більше видів, ніж в океані, раз в десять. Це глибока помилка розвіяно дослідженнями, які проведені останнім часом ".

- З чим можна порівняти океан з біологічного розмаїття - з джунглями, тропіками, тайгою?

- Ні з чим! І ось чому. У переважної більшості людей склалося уявлення, що біологічне різноманіття на суші більше, ніж в океані. На перший погляд здається саме так: перед вами тропічні ліси з колосальним біологічною різноманітністю - хіба може хтось з ними зрівнятися ?! А в море тільки там, де коралові рифи, світ багатий, в інших же місцях - пустеля ... Особливо на глибині, де темно і холодно. Ландшафтного різноманіття немає, значить, немає і біологічного. Таке уявлення відображає ступінь вивченості океану. Мабуть, жодну середу на нашій планеті ми не знаємо настільки погано, як океан. У космосі побув вже понад 550 осіб, на глибині більш ніж 10 кілометрів на океані - троє. Збирається ще двоє - Конюхов і Чилінгаров, але апарат ще будується. На глибині понад сім кілометрів ще троє - вони на новітньому китайському батискафі опустилися на глибину 7015 метрів. От і все. Решта опуститися нижче не змогли. На наших "Мирах" теж рвалися на дно, але граничних глибин досягти не вдалося. Так що Гідронавтів можна перерахувати по пальцях.

- З космосу красиві пейзажі відкриваються, а в глибинах океану темно і безлюдно ...

- Не можна говорити, що там нічого немає. Виявилося, що там фантастичне біологічне різноманіття! Коли ми перейшли на інший рівень технічних робіт - у нас з'явилася підводні роботи, які стали нашими очима, вухами, руками - то наші уявлення про глибини океану повністю перевернулися. На багатокілометрових глибинах не тільки дивовижне ландшафтне різноманіття, а й біологічне теж. Ми звідти щорічно отримуємо сотні і сотні видів тварин, які ми не в змозі навіть описати. По-перше, це тривалий процес, а, по-друге, дуже велика кількість біологічних видів. Всі організми, переконаний, ніколи не опишемо!

- Вони ніколи не піднімаються на поверхню?

- Ні, вони живуть в морських глибинах. Їх багато, вони різноманітні. А оскільки океанські глибини найбільше життєвий простір на планеті, то і пізнавати їх складно.

- З якої величини починаються ці "глибини"?

- Традиційно дослідження називаються "глибоководними", якщо це 500 метрів. Давайте поговоримо трошки про обсяги. Океан покриває 71 відсоток поверхні нашої планети. У 95 відсотків Світового океану глибина більше одного кілометра. Дві третини океану - глибини більше трьох кілометрів. 3665 метрів - його середня глибина. Якщо уявити нашу планету у вигляді голого кульки і вилити на нього Світовий океан, то він буде покритий шаром води в два з гаком кілометри. Якщо ми порівняємо життєвий простір океану і суші, то різниця виходить величезна - на два порядки. Це сотні разів!

- І ми практично про цей світ нічого не знаємо ?!

- Чому ж? Про життя на суші нам дуже багато добре відомо. Вивчено і поверхневі води Світового океану теж непогано. Особливо ті зони, де ми ловимо рибу. Райони поблизу берегів, де ми купаємося і плаваємо з аквалангом, теж досліджені. Освоєно і рифи. Однак все, що глибше, пізнаємо "епізодично", уривками. Якщо порахувати глибоководні площі, з яких бралися зразки, і скласти їх разом, то це буде всього лише два футбольних поля. А площа Світового океану 361 мільйонів кілометрів! Так що ми дуже мало знаємо про нього.

- Нам здавалося, що дно океану однаково всюди?

- Глибоке оману! Як ми отримували знання про нього? З пароплава кидали на кілометрову глибину донний трап і тягли його там. А коли він виходив на поверхню, то все в ньому було здавлене, перемішано. Тварини тиснули один одного, через грандіозний тиску у них переверталися нутрощі, вони вибухали. І з цієї "каші" реально зрозуміти, як розташовуються ці істоти на морському дні, багато їх або мало, неможливо. Ми трохи дряпнули по дну ... Ніби в темній кімнаті ми поставили слона, він стоїть задом до дверей, за якими ви увійшли. Ви протягнули руку, пощупали його за кінчик хвоста і вийшли назовні. І тут же скажіть, що слон чимось схожий на змію ... Саме таке уявлення складеться у вас після такого експерименту ... У такому ж становищі були вчені, які вивчають океан, до поява робототехнічних засобів.

- Це стало революцією в вашій області?

- Звичайно. Ми побачили все, що відбувається в глибинах океану. Так, організмів там менше, ніж на коралових рифах або в тропічних лісах, але враховую нескінченну протяжність океанських просторів, то виходить, що основна маса біологічного матеріалу зосереджена в Світовому океані. Навіть рибалки в цьому переконалися. Раніше вони представляли, що риба в основному тримається біля поверхні, мовляв, тут її набагато більше, ніж на глибині. Однак просканувавши товщі океану, оцінивши ті істоти, що живуть на глибині, вони зрозуміли, що основні рибні багатства знаходяться саме там.

- Але ще нам вистачає тієї риби, яку легше ловити?

- Так, поки нам ті багатства не потрібні. У нас немає флоту, немає можливостей добувати рибу з глибин, ми ще можемо ловити і ловити по-старому. Однак ми повинні залишити майбутнім покоління уявлення про ці ресурси і запропонувати методи, як їх можна отримувати. Тут два аспекти. Перше: ми повинні залишити інформацію про те, скільки і чого саме там є, і друге - більш важливе - на суші ми все розділили, шельф теж, а що тепер будемо ділити? У космосі поки нічого немає, а тому будемо ділити океанські глибини ...

- Хто їх більше візьме, чи не так?

- Звичайно. І цей поділ уже розпочався!

- Як саме?

- Дуже просто. Якщо ви технологічно розвинена країна і у вас є технічні засоби, то ви визначаєте в Світовому океані місця, де знаходяться унікальні донні системи - коралові рифи і сади. І говорите, що тут не повинні добуватися біологічні та мінеральні ресурси. Але у вас немає технічних засобів контролю, а у мене є, значить, я повинен контролювати ці ділянки. Природно, з цим всі погоджуються ...

- Так буде відбуватися захоплення найбільш "ласих" районів Світового океану?

- Американці вже стовпи глибоководні ділянки поза зонами національної юрисдикції під гаслом створення таких охоронюваних глибоководних територій. Хто контролює такі райони, той і визначає доступ до них. Чому глибоководні апарати будує Китай і Південна Корея? Вони є у американців, є і у японців. У цих країнах бояться запізнитися до розділу багатств океану, вони хочуть розуміти, що їм належить в недалекому майбутньому робити там.

- "Океанські городи і поля" - звучить непогано!

- Так буде ... У нас в цій гонці за майбутнє ще з радянського часу була перевага - ми були лідером глибоководних досліджень. Був хороший дослідник ський флот, наукові школи, чудові фахівці. І цим треба дорожити. Якщо ми встигнемо в нинішніх перегонах, то у наступних поколінь не буде доступу до цих біологічним ресурсам.

Фрагменти лекції: "Дослідження океанських глибин вимагає спеціальних робототехнічних засобів. Останнім часом нам вдалося придбати лінійку таких апаратів, які можуть працювати до глибин в шість кілометрів. У нас на Далекому Сході розробляються автономні апарати, які будуть діяти і глибше. Загалом, ми отримали "очі", "вуха" і, найголовніше, "руки", які дозволяють нам проникнути осмислено в глибоководне простір. і там ми вже можемо вести повноцінні біологічні дослідження ".

- Ми всі розуміємо, що наші конкуренти роблять в океані?

- Дуже багато робиться в глибинах океану нами і американцями для потреб оборони, а тому нам з вами відомо далеко не все. Якщо в ближньому космосі, атмосфері і на поверхні практично все можна контролювати, то в океані можна заховати все, що завгодно, і з'являтися тоді, коли це необхідно. Але якщо говорити про громадянські дослідженнях, то тут секретів немає. Вже є машини і установки, які до глибини в шість кілометрів працюють і видобувають корисні копалини. Це поліметалічні руди, сульфіди, кобальт, золото і так далі. Тобто пішло освоєння мінеральних ресурсів океану. Жахливі машини повзають по дну, переривають його, чи не замарачіваясь про те, унікальна це екосистема чи ні. Глибоководні корали ростуть дуже повільно, для їх відновлення потрібно багато часу, але заради сьогочасної вигоди вони знищуються. Немає моніторингу таких районів.

- Ви закликаєте до того, щоб інженери йшли після біологів?

- Так, саме так!

Фрагменти лекції: "З 2010 року ми провели ряд експедицій по глибоководним точкам в Японському і Охотському морях, а також у районі так званого" Курило-Камчатського жолоби ". Працюємо разом з колегами з ряду німецьких університетів. Використовуються черзі як наше судно, так і німецьке. до речі, в Німеччині побудовано новітнє сучасне судно з символічною назвою - "Сонце". Воно прекрасно обладнано якраз для глибоководних досліджень. Тільки в одному Японському морі в експедиції ми зібрали 620 видів морських організмів, з яких третина про здавалися новими для науки. А в районі "жолоби" на глибині близько 5 - 6 кілометрів було зібрано вже понад 1080 видів, з яких половина виявилися новими для науки! Тобто будь-яка подібна експедиції відкриває нам сотні і сотні нових видів ".

- Ви ініціатор проекту Академії наук по "глибокому океану"?

- Це великий проект, який об'єднує фахівців різних галузей науки і промисловості. Щоб йти в глибини океану треба створювати технічні засоби, необхідні нові матеріали, широкі біологічні дослідження і так далі. Це і фізика, і хімія, і медицина. До речі, в деяких країнах організовуються глибоководні експедиції тільки з однією метою: назбирати організми, які мають унікальні медичними властивостями.

- Якими саме?

- Шістдесят відсотків лікарських засобів, як відомо, мають природне походження. Глибоководні організми, як правило, живуть дуже довго. У них немає такого обмежувача тривалості життя, як у наземних істот. Зокрема, у них немає онкологічних захворювань. Природа не передбачила такий механізм знищення життя, там він просто не потрібен. Виявилося, що у глибоководних організмів дуже багато сполук, які проявляють антипухлинних активність. У глибинах океану також дуже велике мікробне різноманіття. Як відомо, мікроби один з одним активно воюють. Звідси і з'являються антибіотики. Ця зброя мікробів, яке ми використовуємо. На суші цю "колоду мікробів" ми вже кілька разів перетасували, отримуючи антибіотики, а в океані вона незаймана. 80 відсотків антибіотиків, отриманих на суші, вже не працює, а в океані мікробне різноманіття дуже велике - там безперервно народжуються нові зразки.

- Життя нам вирує?

- Там повно антибіотиків! Треба серед них покопатися, і ми отримаємо додатковий час, щоб їх використовувати. Так що, якщо робити якісь великі проекти, розраховані на майбутнє, то треба звернутися до глибин Світового океану. Це не тільки залучення до роботи практично всіх галузей науки, техніки, промисловості, але і міжнародне співробітництво і наукова дипломатія, про яку нині так багато говорять. У дослідженні Світового океану без об'єднання зусиль вчених практично всіх країн не обійтися.

- Наука спочатку йшла вгору, в космос, а тепер вона повинна піти "по сходах вниз"?

- Насправді "вгору", так як це новий рівень пізнання Природи.

І кілька слів на закінчення про русалок

У томі 25 журналу "Біологія моря" опублікований "Круглий стіл з проблеми походження русалок". Він пройшов на Далекому Сході. У ньому взяли участь професори, доктори та кандидати наук, зоологи, палеонтологи і навіть один письменник-фантаст. Природно, мова йшла про русалок. Фрагменти цього "Круглого столу" я і пропоную увазі.

Один з учених заявив:

"Вивчення русалок, як і інших химер, відноситься до області науки, що займає місце між міфологією і зоологією. Наша російська фауна ніколи не була багата химерами, а тепер і зовсім збідніла. Давно не нагадує про себе російський кентавр Полкан (точніше - напівкону), а крилатий Змій Горинич був убитий Добринею Микитовичем ще в Х столітті. Правда, після Хрещення Русі до нас проникли з Візантії чорти і ангели, але історія цих химер представляє особливу тему. Таким чином, мова може йти тільки про русалок (людино-риб), які колись були широко роз остране в європейських водоймах, але через погіршення екологічної обстановки стали майже такою ж рідкістю, як снігова людина ".

Його колега - історик уточнив:

"Наша русалка особливо цікава тим, що охоче виходить з води і навіть підіймається на дерева. Треба сказати, що в перші роки радянської влади наші русалки, як і інші міфологічні персонажі, піддавалися гонінням і приниженням (хоча офіційно вважалося, що вони взагалі не існують ), що знайшло відображення і в фольклорі:

"У Лукомор'я дуб зрубали,

Золоту ланцюг в торгсин знесли,

Русалкою п'яною напоїли,

Кота на м'ясо порубали,

А дідько засланий на Соловки ... "

Однак цей витвір народної поезії грішить деяким перебільшенням - русалка і вчений кіт благополучно дожили до глибокої старості (великі сумніви викликає тільки збереження златой ланцюга). Крім того, треба думати, що русалки, лісовики і навіть вчені коти зустрічалися не тільки у Лукомор'я, але і в інших місцях нашої великої Батьківщини, і багатьом з них вдалося уникнути згубних контактів з войовничими безбожниками ".

Походження русалок як і раніше викликає суперечки. Один з учасників "Круглого столу" не забув зауважити це:

"Не слід плутати русалок з наядами, так як наяди були химерами, а водяними німфами, т. Е. Вічно юними прекрасними дівами, і не мають риб'ячого хвоста. Ще більш грубою помилкою було б ототожнення рибохвостих русалок з сиренами, так як останні не людино-риби, а людино-птиці; в слов'янської міфології їм відповідають сирени ".

Втім, більшість дослідників "звужує" суть проблеми. І один з прибалтійських професорів сказав про це на "Круглому столі". Природно, він не міг не згадати про класичну роботі по русалкам, яка була зроблена вже досить давно:

"Ми звикли уявляти собі русалок як людино-риб, але цим терміном позначають також і істот іншого вигляду. Е. Ветемаа в невеликий, але дуже змістовною монографії" Вся правда про русалок "докладно описує 13 видів естонських русалок, які морфологічно нічим не відрізняються від звичайних жінок. Він підкреслює, що русалки з риб'ячим хвостом згадуються тільки в фольклорі німецький, скандинавських і слов'янських народів. Очевидно, естонських русалок можна вважати наядами ".

Дуже важливе зауваження! Навіщо нам звертатися до досвіду Заходу, якщо і свого цілком достатньо. Прикладів того, що дослідження русалок в Росії завжди велися ефективно, безліч:

"Н. М. Карамзін в" Історії держави Російської "називає русалок німфами дібров, які" бігають з розпущеним волоссям ", з чого випливає, що вони мають ноги і що вони ближче до дріадам, ніж до наяд. Бути може, саме таку дріаду мав на увазі А. С. Пушкін у своїй знаменитій поемі ... "

І ще одне свідчення вченого:

"... я збирав матеріали для своєї дисертації в районі Владивостока (на о-ві Путятіна) і познайомився там з одним старим рибалкою. Він розповів мені, що одного разу в його улов виявилася маленька русалочка (зовсім дівчинка) з зеленими, як водорості, волоссям, яка сиділа в раковині морського равлика на зразок раку-відлюдника і злякано верещала - мабуть, лаялася. Рибак витрусив її з раковини і побачив, що хвіст у неї майже без луски і загнутий гачком. При першій же можливості русалочка знову забралася в раковину, і рибалка викинув її в море (адже вона все-таки наполовину людина!). Пізніше він розповів про це зоологам, але ті підняли його на сміх і навіть натякнули на зловживанні спиртними напоями ... "

Вчені, звичайно, має право довіряти тільки собі, але коли настільки авторитетні і правдиві (навіщо рибалці брехати ?!) свідоцтва відкидаються, це не може не турбувати. Може бути, саме через відсутність такого унікального матеріалу і виникають дискусії в науковому середовищі.

На жаль, експериментальних даних про русалок явно замало, а тому і з'являються такі екзотичні теорії їх походження. Кожна зустріч з русалкою - це щастя, радість, нарешті, просто відключення від наших сірих і одноманітних буднів. Адже русалки не випадково з'являються в нашому житті - вони роблять її незвичайною, а значить цікавою.

Ну а наука без гумору настільки ж холодна і безглузда, як колекціонування згорають в небі метеоритів ...

І, звичайно ж, я не міг не запитати академіка Адріанова:

- А чи не ховаються русалки на тих глибинах в океані, про яких ви розповідали?

- Не виключено, - вчений посміхнувся, - а тому це стає зайвим стимулом вивчення їх ...

Цікаво, що він мав на увазі: глибини океану або пошуки русалок?

Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"