Васил ЧАПРАЗОВ: «Люди втратили почуття внутрішньої гідності»

Ніка ДУБРОВСЬКА, Олег Мавроматті

Часом створюється враження, що для Європейського Союзу немає важливішої проблеми, ніж «інтеграція циган». Міркування про інтеграцію закачуються їх депортаціями . Про проблеми болгарських циган ми поговорили з багаторічним активістом циганського руху, редактором газети «Дром Дромендар» Василом Чапразовим. Спочатку ми використовували в інтерв'ю слово «циган» і його похідні. Однак Василь Чапразов попросив замінити його на слово «рома». Ми довго обговорювали між собою і з друзями, наскільки справедливо таке прохання Василя. Адже в російській мові слово «рома» використовується тільки в спеціальному професійному контексті - в театрі, в літературі. У житті все говорять «цигани». У довідковій статті в вікіпедії про цей народ теж розповідається як про циган. І все ж ми вирішили, що вимога Василя справедливо, і ось чому. Самим фактом використання певних слів у мові ми заново розбудовуємо відносини між людьми, явищами, подіями. У нашій владі досить багато: ми здатні винаходити нові слова і вирази, відновлювати старі, що вийшли з ужитку або викидати загальноприйняті. Мова - це не відлиті в бронзі відчужені слова, це живі і змінювані нами смисли. Ми вирішили взяти інтерв'ю з Василем Чапразовим, тому що нам було важливо розповісти по-російськи про становище болгарських (і європейських) циган. Ми сподіваємося, що цей текст і інші, які, можливо, будуть написані потім, зможуть якось змінити це положення. У тому числі шляхом заміни слова «цигани» на «рома».

Ніка і Олег: Васил, розкажіть, будь ласка, про становище болгарських рому.

Васил Чапразов вважає слово "циган" некоректним

Васил: Положення болгарських ромів по-справжньому тяжке. Нас мільйон чоловік. 64% болгарських ромів живе за межею бідності, приблизно на 3 лева в день (1.5 євро). За даними національного статистичного інституту (дослідження 2001 рік), тільки 5% з них доживає до пенсійного віку. Це найбідніша і неосвічена частина болгарського населення. Більшість живуть в гетто.

Ніка і Олег: Існує багато європейських програм, створених для допомоги в інтеграції рома. Адже це одна з умов повноцінного членства Болгарії в ЄС: повинна припинитися дискримінація меншин. Ви думаєте, ці програми неефективні?

Васил: відіграє також важливу роль, що розуміти під інтеграцією. Зазвичай під інтеграцією розуміють асиміляцію. Це означає, що ромська культура якась недорозвинена і другосортна, а якась абстрактно зрозуміла західна культура - виявляється нескінченно найціннішим здобутком цивілізації, до якого всім потрібно прагнути. Ось якщо все рома перетворяться в таких супер-організованих західних менеджерів, тоді вони і «інтегруються». Особисто я такої інтеграції не хочу. Я вважаю, що ромська культура сама по собі вже багато чого дала світу і ще може багато чого дати. Це і музика, і поезія, і танці, і культура.

Що таке болгарська музика? Так це і є наша ромська музика! Ну і що буде, якщо ми все почнемо жити нервової життям західного трудоголіка, який працює 12 годин на добу, щоб заробити на психотерапевта? Я вважаю, що потрібна не одностороння ромська «інтеграція», а саме зближення культур, взаємообмін, рівноправна взаємодія. Однак в Болгарії немає місць, де вивчають ромську культуру. Майбутнє ромів повинні вирішувати самі рому, а не якісь «офіційні особи».

Олег і Ніка: В останні роки в болгарському суспільстві намітилася явна тенденція до фашизації. Проходять цілком відверті фашистські маніфестації, що закликають мало не до депортації ромів.

Васил: Нещодавно ромського хлопчика облили бензином і спробували підпалити. Напали на ромську жінку в переході метро. Побили. Члени профашистської партії «Атака», що представляють Болгарію в Європарламенті, постійно виголошують з трибуни (повторю - Європейського Парламенту!) Різноманітні антіромскіе гасла. Звинувачують рома в грабежах, насильстві, злодійстві. Хіба можна звинувачувати цілу націю? Хіба це не фашизм?

Ромська культура вже багато чого дала світу. Фото - хінді

Ніка і Олег: А які дії ромської громадськості? Чому не існує якогось протидій неонацистам?

Васил: Це складне питання. До нинішньої соціальної пасивності призвело багато причин. По-перше, в соціалістичних часів болгарський режим був досить репресивним, а суспільство атомизированное: більше двох не збиратися, ну і самі розумієте ... Вказати в паспорті національність «циган» - було таким особливим дисидентським рухом і створювало складності при прийомі на роботу або навчання. У радянській Болгарії колективістські традиції рому були зруйновані.

Після початку демократизації, коли рома повірили в те, що це наша демократія, і спробували організуватися знизу, нас буквально розігнало уряд. Служба безпеки активно впроваджувала в наші ряди інформаторів, і зробила все можливе, щоб нас роз'єднати. Під керівництвом міліції всі спроби об'єднання припинялися і присікаються. Однак це не тільки ромська проблема, це проблема всього болгарського суспільства. Ви ж бачите, що Болгарія злиденна країна, в якій правлять бандити і бюрократи, але ніхто щось на вулицю не виходить з протестами. Наш президент ходить на похорони знаменитих бандитів. Наша інтелектуальна еліта публічно дякує відомих кримінальних авторитетів за те, що вони якісь невеликі гроші дали, скажімо, на театральну постановку. Суспільство розтоптано. Люди втратили почуття внутрішньої гідності, а коли у людини немає внутрішньої гідності, з нього можна що хочеш зліпити: хочеш демократа, хочеш фашиста, хочеш неонациста. Така людина без обличчя. Ватний.

Ніка і Олег: Розкажіть про фінансове становище болгарських рому, як вони опинилися в таких злиднях? Чи змінилося що-небудь з часів болгарської перебудови?

Колективістські традиції рому були зруйновані ще в радянські роки. Фото - хінді

Васил: З перебудовою справа, звичайно, погіршився. Якщо раніше рома дискримінували за національною ознакою, то сьогодні це подвійна дискримінація і національна, і економічна. У соціалістичної Болгарії у всіх була робота. Мої батьки працювали на текстильному підприємстві. У місті Слівен, де я народився, було багато рому серед лікарів, ремісників, вчителів, були ромські адвокати, письменники, оперні співаки. Зараз все, звичайно, інакше. Під час наступу дикого капіталізму і приватизації рому, як особливо не захищена соціальна група, природно, не зуміли отримати свою частку при приватизації суспільного майна. Особливо це стосується рому, які проживали в сільській місцевості і працювали в колгоспах. Вони все тепер безземельні селяни, змушені працювати за наймом на багатих землевласників, або сидіти без роботи - в сільській місцевості серед ромського населення безробіття сягає 80 відсотків.

Ніка і Олег: Неонацистські «претензії» до рома пов'язані саме з їх бідністю і високим рівнем злочинності, а також з тим, що вони нібито «сидять на шиї у трудового болгарського народу»?

Васил: Державна допомога на дитину в Болгарії - 15 левів (або 7.5 євро) на місяць. Пенсія 120-150 левів (від 60 до 75 євро). На ці гроші жити, звичайно, неможливо. Я питаю у цих людей, які пред'являють претензії: «Ось ви скільки витрачаєте на корм для свій собаки? Чи вистачить вам 15 левів на місяць? А дитини як на 15 левів зможете виростити? ». Якщо ми починаємо розбиратися, на що живуть «прості болгари», наприклад, пенсіонери, ми відразу ж дізнаємося, що вони здають якусь квартиру в іншому місті або будиночок біля моря, а живуть в ще одній квартирі, і що у них є ділянка землі. Звідки це все з'явилося? З повітря? А що рома отримали в спадок від приватизації? Безробіття? Як же може людина відчувати гідність без роботи, без мінімальних засобів до існування? А хто обробляє їх землю, прибирає їх квартиру за гроші, на які жити взагалі не можливо? Ну і розкажіть мені після цього хто у кого на шиї сидить?

У Болгарії недавно відловили злочинця, який вкрав 15 мільйонів євро. Йому дали умовно 5 років. Він у в'язницю не сів. А ось якщо хтось вкраде який-небудь старий стілець або 5 кіло черешні, то відразу ж сяде в тюрму на півроку. Половина ув'язнених болгарських в'язниць - рома. Але вони мільйони щось не крадуть. Щоб красти мільйони, потрібно мати доступ до уряду. У рома його немає.

Сучасні болгарські власті припиняють спроби рома самоорганізуватися. Фото - хінді

Ніка і Олег: Що ж очікує ці спільноти? Чому пристрасті розпалюються? Або хтось їх розпалює?

Васил: Це проблема тисяч і тисяч років. Рома з Індії давно пішли і до сих пір ми зберегли свою культуру: письмову і усну. Цікаво, що це не тільки наша культура, це загальнолюдська культура. У вашій російській літературі той же Пушкін, та й інші автори - багато про нас писали. Це і Гарсія Лорка, який писав про фламенко як про один з формотворчих почав для іспанської культури. В цілому ... є щось дуже важливе для будь-якої людини в нашому ромському розумінні людяності.

Ось я колись поїхав в Москву на концерт «Театру Ромен». Там довгий був концерт. Мене як закордонного рома посадили в перший ряд. Я все слухав, слухав і не міг зрозуміти, що за фігня така? Ніби й не рома грають, а гаджо . З'явився схожий на клерка конферансьє. Читає з папірця назви номерів, танець такий-то, пісня така-то, той-то написав, той-то станцює. Я вже мало не заснув. І тут під кінець, під самий кінець, вибігає на сцену Микола Сліченко і його група. Бардак, хаос починається. Не зрозуміло, хто, чого, куди. Та й сам цей Сліченко маленький такий, метра півтора зростанням, не більше. Але, мама дорогая, ось воно почалося - наше рідне, ромське. З усього цього безладу насправді з'явилася така дуже складна тонка зв'язаність, коли співак в одному кінці сцени координувався з танцюристом в іншому, і це така міць і життя, справжня людська життя і пристрасть з усього цього народилася. І весь зал встав і аплодував їм стоячи. Глядачі-то були рома. Але вони теж саме відчули, що і ми. Тому що ми всі люди. Нас можуть вчити, що для нас важливі бюрократія і гроші, жадібність і мертва впорядкованість, але це не так. Так не можна жити. Ми все це відчуваємо, і рано чи пізно знову повернемося до нашої людської сутності.